Πλαίσιο ΠΚΣ κατά κατάληψης

 21 Μαρτίου

Η ΠΚΣ, θυμηθείτε τα αποτελέσματα των τελευταιών φοιτητικών εκλογών, πίσω από τον τίτλο "Πρωτοβουλία φοιτητών και φοιτητριών με βάση το κείμενο συντονισμού των φοιτητικών συλλόγων" κατεβάζει πλαίσιο στην συνέλευση φυσικού του ΑΠΘ σταματώντας την κατάληψη. Η συνέλευση αυτή ήταν η μαζικότερη και η πρώτη αυτών των ημερών που κέρδισε η ΠΚΣ, θέτοντας ερωτήματα αναφορικά με την δυνατότητα μαζικοποίησης των γσ απο την συγκεκριμένη παράταξη και των κριτηρίων βάσει των οποίων αυτή επιλέγει να τις μαζικοποιήσει.

Αυτή είναι μια θλιβερή πράξη σε μια σειρά θλιβερών επιλογών από μεριάς του ΚΚΕ που ενεργητικά υπονομεύουν την πρόθεση και την ανάγκη του κόσμου να διαδηλώσουν.

Θα ξεχάσω ότι την προηγούμενη Κυριακή το κάλεσμα ήταν για το πέταλο της Αριστοτέλους γιατί εκτιμούσαν ότι δεν θα έχει κόσμο?

Ότι ξεκίνησε η πορεία με την μπουκία στο στόμα και χωρίς να συνυπολογιστούν άλλα καλέσματα που θα την μαζικοποιούσαν?

Ότι κατέληξε αυτή στο άγαμλα Αλεξάνδρου, σημείο παντελώς άσχετο με το κέντρο της πόλης που εξυπηρετούσε μονάχα την δική τους στρατηγική της εξευγενισμένης και διακριτής παρουσίας τους.

Θα ξεχάσω ότι το βανάκι με τις ντουντούκες που ήταν επι κεφαλής της πορείας στην δεύτερη απεργία σήκωσε χειρόφρενο και διέλυσε την πορεία επί της Εγνατίας στο ύψος Αντιγονιδών αφήνοντας άφωνους/ες όλους εμάς τους διαδηλωτές που ελπίζαμε ότι θα επαναλαμβανόταν η συγκλονιστική, αλλά και ακηδεμόνευτη από το ΚΚΕ τότε, στην πρώτη απεργία μάζωξη έξω από το υπουργείο.

Το ΚΚΕ είναι ξεκάθαρο ότι επιλέγει την πολιτική θέση των ΚΝΑΤ ως κεντρική πολιτική του. Αυτόν τον ρόλο έχει πάρει και στα τρία περιστατικά που αναφέρω παραπάνω.

Είναι πολύ κρίμα για το ιστορικό αυτό κόμμα να δίνει τέτοια πατήματα για τέτοιους είδους κριτική. Η ντροπή όμως είναι όλη δική τους και η ετεροντροπή δεν χωρά σε πολιτικές συζητήσεις.

• Ζητώ συγνώμη για το λιγο άσχετο σχόλιο με το πνεύμα της ανάρτησης ( εχω κ σχετικό σε λιγο) αλλά διαβάζοντας την ανακοίνωσή τους παρατήρησα κατι στο τέλος της πρώτης σελίδας. βλ εικόνα

  Πάνε καλά; όχι όχι, σοβαρά πάνε καλά;

  θέσπισε την ισοτίμηση των πτυχίων μας με τα ιδιωτικά η ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ κυβέρνηση από την ΝΔ ;;;;

  Τι στο διάολο ρε , σε άλλο πλανήτη ζουν;

  

  • 
    

  • Απάντηση

  Ο ΣΥΡΙΖΑ επί Γαβρογλου εξισωσε ακαδημαϊκά τα πτυχία των ιδιωτικών με τα δημόσια.

  Η ΝΔ τα εξισωσε και επαγγελματικά, δηλαδή τα έβαλε στον χάρτη προσόντων.

  Οπότε κάπως γενικά πάει βήμα-βήμα.

  • 
    
• • Απάντηση
Έριξα μια γρήγορη μάτια και στον νομο του 17 και του 19 δεν βρηκα καμια διάταξη για ιδιωτικά κολέγια.
βρήκα για ιδιωτικά ΕΠΑΛ κτλ αλλά αυτό είναι αλλο πράγμα ( και οι διατάξεις άσχετες με αυτο που λέμε)
Μήπως έχεις καμια info παραπάνω να μπορέσω να βγάλω άκρη?
• 
  
• • Απάντηση
• 
  
• • Απάντηση
• 
  
• • Απάντηση
Αυτά λέει ο ριζοσπάστης, ο οποίος μιλά για διευκολύνσεις αλλά όχι για εξισώσεις. Μπορεί στην τελική να είναι μια το ένα μια το άλλο, αλλά ας κυριολεκτούμε, εκτός και εάν ο ρίζος δεν ειναι επακριβής.
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=11060031

RIZOSPASTIS.GR
rizospastis.gr - Σχετικά με την πρόσφατη αναγνώριση των κολεγίων
rizospastis.gr - Σχετικά με την πρόσφατη αναγνώριση των κολεγίων
• 
  
• • Απάντηση
λοιπόν, ΚΛΑΣΙΚΟΣ ριζοσπάστης.
Θεόκουτση αναφορά με τρόπο που θα προδικάσει το συμπέρασμα και χωρίς να μπορείς άμεσα να ελέγξεις τη πηγή για το αν ισχύει αυτό που λέει και 85 παράγραφοι θεωρητικολογία.
Παρ ολ αυτά μου έδωσε την ημερομηνία και μεσα απο αυτή βρηκα την επίμαχη τροπολογία και ξετύλιξα κάπως ένα τεράστιο κουβάρι.
Γενικόλογα και προπαγάνδα για να βγει το αφήγημα . Δεν ειναι τυχαίο που αναφορές σε "εξίσωση" απο πλευράς συριζα βρίσκουμε συνέχεια μετά το 2020 με το νόμο Κεραμέως και όχι το 17.
Λοιπόν, στο λινκ η τροπολογία.
https://www.lawspot.gr/.../arthro-80-nomos-4485-2017...
Αυτό που λέει η τροπολογία είναι μια απλοποίηση των διαδικασιών, όχι κάτι άλλο. Δηλαδή για την αναγνώριση των επαγγελματικών προσόντων (που ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ) μετά από έλεγχο από το ΣΕΑΠ ( από το 2010) σε κάθε περίπτωση, δε θα χρειάζεται πλέον ξεχωριστός έλεγχος για κάθε μία εφόσον έχει ξανά ελεγχθεί το ίδρυμα/πρόγραμμα σπουδών κτλ
"Θετική εισήγηση γίνεται μόνο αν το Συμβούλιο Αναγνώρισης Επαγγελματικών Προσόντων του άρθρου 55 έχει ήδη κρίνει όμοια, σωρευτικά ως προς το πρόγραμμα σπουδών, τον τίτλο και το εκπαιδευτικό ίδρυμα, περίπτωση και υφίσταται σχετική απόφαση περί αναγνώρισης επαγγελματικών προσόντων."
Αν δεν έχει ελεγχθεί άλλο όμοιο, λεει παρακάτω, θα πρέπει να ελεγχθεί και ενδεχόμενα να τεθούν "αντισταθμιστικά μέτρα" συμφωνα με το Π.Δ. 38/2010. Δηλαδή πρακτική άσκηση ή εξετάσεις για αναγνώριση.
( https://www.kodiko.gr/nomoth.../document/383209/p.d.-38-2010 )
Πάμε να γελάσουμε τώρα.
Εκτός του οτι η τροπολογία αυτή ΔΕΝ επιφέρει ΚΑΜΙΑ "εξίσωση" πτυχίων, αλλά μόνο γραφειοκρατικές επισπεύσεις ήδη υπαρχόντων διατάξεων, η πλάκα είναι οτι έχει ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ήδη με νέο νόμο του Συριζα το 19. Δηλαδή βαράνε στον "γάμο του καραγκιόζη"
Επίσης ΔΕΝ γίνεται κάποια αναφορά σε ΑΣΕΠ/Δημόσιο όπως ψευδώς αναφέρει το άρθρο του Ρ
Ούτε καν να ελέγξουν τις πηγές τους. Αφού το είπε κάποιος σύντροφος, είναι σωστό και άρα μένει στην ιστορία ως σωστό
αυτός ειναι ο νόμος : https://www.kodiko.gr/nom.../document/514559/nomos-4610-2019
Άρθρο 98
Οπού και πλέον καθορίζεται ως νέα αρχή αναγνώρισης το Αυτοτελές Τμήμα Εφαρμογής της Ευρωπαϊκής Νομοθεσίας (Α.Τ.Ε.Ε.Ν.) .
Για όσους άνοιξαν τα λινκ με τους νόμους και κουράστηκαν ( είναι όντως πολύ κουραστικό να ψαχνεις νομους για να δεις τι ισχυει ), ξεκαθαρίζω οτι όλα αυτά αφορούν συγκεκριμένα επαγγέλματα που θεωρούνται "νομοθετικά ρυθμιζόμενα". Πχ φοροτεχνικοί οικονομολόγοι, μηχανικοί κτλ, που για άσκηση επαγγέλματος χρειάζεται η εγγραφή σε οικείο επιμελητήριο για ΙΔΙΩΤΙΚΗ άσκηση ΟΧΙ ΓΙΑ ΔΗΜΟΣΙΟ
Για άλλα επαγγέλματα δε χρειάζεται πχ για να δουλέψεις σαν προγραμματιστής όχι, απλά γράφεσαι στο γενικό επιμελητήριο κ δε χρειάζεται να έχεις καν πτυχίο ( been there done that)

LAWSPOT.GR
Άρθρο 80 - Νόμος 4485/2017 - Τροποποιήσεις του π.δ. 38/2010 (Α΄ 78)
Άρθρο 80 - Νόμος 4485/2017 - Τροποποιήσεις του π.δ. 38/2010 (Α΄ 78)
• 
  
• • Απάντηση
Πάμε τώρα στη κατακλείδα και την ουσία και γιατί ειναι μπουρδολογία να ισχυρίζονται αυτα τα πράγματα που ισχυρίζονται οι κκέδες.
Έρχεται ο νόμος Κεραμεως και τι κάνει;
Αλλάζει την διάταξη του νόμου του 19 (του συριζα ναι) από
--------------
5. Για τη διακρίβωση των υψηλών ακαδημαϊκών προσόντων του προσωπικού της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης:
α) Τα πτυχία που χορηγούνται από εκπαιδευτικά ιδρύματα της αλλοδαπής γίνονται δεκτά αποκλειστικά, εφόσον έχουν αναγνώριση ακαδημαϊκής ισοτιμίας και αντιστοιχίας από τον Διεπιστημονικό Οργανισμό Αναγνώρισης Τίτλων Ακαδημαϊκών και Πληροφόρησης (Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π.), σύμφωνα με τις οικείες διατάξεις.
σε :
5. Για τη διακρίβωση των προσόντων του προσωπικού της πρωτοβάθμιας και της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης:
α) Τα πτυχία που χορηγούνται από εκπαιδευτικά ιδρύματα της αλλοδαπής γίνονται δεκτά, εφόσον έχουν αναγνώριση ακαδημαϊκής ισοτιμίας και αντιστοιχίας από τον Διεπιστημονικό Οργανισμό Αναγνώρισης Τίτλων Ακαδημαϊκών και Πληροφόρησης (Δ.Ο.Α.Τ.Α.Π.), σύμφωνα με τις διατάξεις του ν. 3328/2005 (Α ́80) ή απόφαση αναγνώρισης επαγγελματικών προσόντων βάσει του π.δ. 38/2010 (Α ́78) ή απόφαση αναγνώρισης επαγγελματικής ισοδυναμίας τίτλου σπουδών τριτοβάθμιας εκπαίδευσης με συναφή τίτλο σπουδών για κλάδο εκπαιδευτικού,
---------
Αν κάποιος αυτά τα βλέπει ίδια, ή έστω οτι το ένα στρώνει το δρόμο για το αλλο καλό εναι να κοιταχτεί σε ψυχίατρο.
Σχόλιο επί προσωπικού: αν σιχαίνομαι για κατι τους κκέδες ειναι πρωτίστως για τη στάση τους σε θέματα ΛΟΑΤΚΙ, και δευτερευόντως οτι με τα fake news και προπαγάνδα που διακινούν, μας βάζουν στη θέση να υπερασπιζόμαστε το συριζα απέναντι στις ψευτιές τους.
• 
  
• • Απάντηση
• 
  
• • Απάντηση
Άλλο παράδειγμα, σε διαδικτυακή μ συζήτηση με φοιτήτρια την περίοδο των Φ κινητοποιησεων για ν κεραμεως, ενεργή ιδιαίτερα στον φ της σύλλογο και ενταγμένη σε αυτόνομο σχήμα της σχολής της, μου είπε ότι ο σύριζα κατηργησε το άσυλο. Και ένα μικρό σχόλιο για την τελευταία σ φράση. Δεν συμφωνώ ότι είναι διαδικασία υπεράσπισης του συριζα αλλά της πραγματικότητας. Αλλιώς θ τρελαθούμε τελείως και θα παραδοθώ στα alt facts.
• 
  
• • Απάντηση
Υγ, τοτε όμως κάτι έπαιξε και με τα τεη. Δεν θυμάμαι καθόλου, αλλά ίσως λέω ίσως να αφορά σε αυτό εν μέρη η κριτική στον σύριζα.
• 
  
• •  η κατάργηση ασύλου επι Γαβρόγλου είναι το εξής :
«Ακαδημαϊκές Ελευθερίες
1. Στα Α.Ε.Ι. κατοχυρώνεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα και στη διδασκαλία, καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση των ιδεών. Το ακαδημαϊκό άσυλο αναγνωρίζεται για την κατοχύρωση των δημοκρατικών αξιών, των ακαδημαϊκών ελευθεριών στην έρευνα και στη διδασκαλία, την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, την προστασία του δικαιώματος στη γνώση και τη μάθηση έναντι οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει.
2. Επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των Α.Ε.Ι. λαμβάνει χώρα σε περιπτώσεις κακουργημάτων και εγκλημάτων κατά της ζωής αυτεπαγγέλτως και σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση μετά από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου. Οι ως άνω περιορισμοί δεν ισχύουν για το Πυροσβεστικό Σώμα».
Η κατάργηση ασυλου επί Κεραμέως είναι το εξής:
Ακαδημαϊκές ελευθερίες Αναβάθμιση της ποιότητας του ακαδημαϊκού περιβάλλοντος
1. Στα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.) κατο-χυρώνεται και προστατεύεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα και τη διδασκαλία, η οποία αποτελεί θεσμική εγγύηση της αδέσμευτης και απαραβίαστης επιστημονικής σκέψης, έρευνας και διδασκαλίας.
2. Η ακαδημαϊκή ελευθερία, καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση των ιδεών, προστατεύονται σε όλους τους χώρους των Α.Ε.Ι., έναντι οποιουδήποτε προσπαθεί να τις καταλύσει ή περιορίσει.
3. Εντός των χώρων των Α.Ε.Ι. οι δημόσιες αρχές ασκούν όλες τις κατά νόμο αρμοδιότητές τους, συμπεριλαμβανομένης της επέμβασης λόγω τέλεσης αξιόποινων πράξεων.».
θα ξαναπώ πως "Αν κάποιος αυτά τα βλέπει ίδια, ή έστω οτι το ένα στρώνει το δρόμο για το αλλο καλό ειναι να κοιταχτεί σε ψυχίατρο."
Απο εκεί και πέρα σε θέματα ΤΕΙ έκανε κάποιες χαζομάρες ο Γαβρόγλου με καταργήσεις/συγχωνεύσεις και αναβαθμίσεις/ επανιδρύσεις ( όπως τα δυο νέα τμήματα φυσικής που προήλθαν απο άσχετα ΤΕΙ) αλλά αυτά είναι άσχετα με τα κολέγια. Και φυσικά έκανε κ άλλες γελοιότητες όπως να βάλει μέγιστο χρόνο σπουδών για μαστερ . Να τον κράζουμε για αυτά ναι, να λέμε ο,τι μας κατέβει για να μας βγει το αφήγημα όχι.
• 
  
• • Πρώτον, επειδή ασχολήθηκα με λετπομέρεια για το άσυλο προκειμένου να μπορέσω να της απαντήσω αναλυτικά, μετά από ένα σπιράλ αναδιπλώσεων καταλήξαμε να συζητάμε για κουτσουρεμένο άσυλο έτσι οπώς επαναφέρθηκε από τον σ΄΄υριζα γιατί ακριβώς περιλαμβάνει το [2]. Σοκαρίστηκε όταν της ανέφερα ότι έτσι ακριβώς πρωτοθεσπίστηκε και είναι διαφορετική η συζήτηση πέρι της επέκτασης του.
Δεύτερον, το επιχείρημα και ειδικά η διατύπωση "στρώνει τον δρόμο" το βρίσκω πραγματικά επιζήμιο. Αποδίδει περισσότερες ευθύνες σε αυτόν που στρώνει από ότι σε αυτόν που πράττει ύστερα αφενός και αφετέρου δεν κάνει πραγματική κριτική στον πρώτο. Είναι επί της ουσίας μια λαθροχειρία χωρίς καμία αναλυτική ή κριτική αξία.
Στην τελευταια σου φράση συμφωνώ.
• 
  
• •  κ το θέμα είναι αν στρώνει κιόλας ή το βαφτίζουμε έτσι. Για εμένα πχ που όταν ήμουν νέος φοιτητής "έζησα" τη τραγικότητα να έχει πιάσει βράδυ φωτιά στο κτήριο του πολυτεχνείου στην Αθήνα κ ψαχνανε τη σύγκλητο μεσάνυχτα να συνεδριάσει για να αφήσει την Πυροσβεστική να μπει μέσα με αποτέλεσμα να καεί ένα μεγάλο ιστορικό κομμάτι του, είναι ορθό το άσυλο όπως τέθηκε επί ΣΥΡΙΖΑ με τις συγκεκριμένες εξαιρέσεις.
Εν τω μεταξύ η απόδειξη ότι κάτ ουσία ούτε καν κουτσουρεμενο ήταν το άσυλο με εκείνο τον νόμο είναι η ΑΜΕΣΗ ψήφιση του νόμου κεραμεως μόλις ανέλαβαν την εξουσία που έδινε πλήρη κ απόλυτη δύναμη στην αστυνομία να κάνει ο,τι θέλει.
Καλοφαγωτο σε όλους τους επαναστάτες ιδεολόγους που καταπίνουν τη καμηλα κ διυλιζουν το κουνούπι
•  Η συζήτηση έχει ήδη ξεφύγει κατά πολύ από το ποστ αλλά να πω το εξής, που μπορεί να την ανοίξει ακόμα περισσότερο. Κατά την γνώμη και την κατανόησή μου κατά κανόνα όσα καταγγέλλονται ως "στρώνει τον δρόμο" επιβεβαιώνονται από την τρέχουσα κυβέρνηση. Είναι κυριολεκτικά πολιτικές εκτιμήσεις κασσάνδρας και αυτό το αναγνωρίζω ως θετικό στο κομμάτι της δυνατότητας πρόβλεψης και εκτίμησης. Αυτό που κάνει όμως παράλληλα αυτο το σχήμα είναι να αποσιωπά την πολιτική βούληση, επιλογή και πράξη. Δλδλ εκεί που εκτιμώ ότι χωλαίνει είναι στο εξής. Εάν δεν υπάρχει η πολιτική βούληση μπορεί να στρώνεις τον δρόμο αλλά να μην το κάνεις. Όταν έχεις την πολιτική βούληση χρειάζεσαι να σου στρώσεις κάποιος τον δρόμο? Άπαξ και είσαι σε θέση να στρώσεις τον δρόμο, τότε δεν είσαι σε θέση να το πράξεις ανταυτού?
Φταίει καθόλου αυτός που στρώνει τον δρόμο? Ασφαλώς, φταίει επειδή δεν νομοθέτησε το ανάποδο ενώ το έβλεπε να έρχεται στον βαθμό που όριζε για τον εαυτο του τις δυνατοτητες του. Φταίει επειδή η ΝΔ νομοθέτησε το ευθυ? όχι.
• 
  
• • • Στο σχετικό σχόλιο τώρα...

      Αν δε κανω λάθος στάλθηκε ενα email προχτές απο το τμήμα προς όλους και "θύμιζε ευγενικά" οτι με απόφαση του τμήματος, οι μέρες που θα χάνονται λόγω καταλήψεων δε μπορουν να αναπληρωθουν με τηλεκπαιδευση και οτι αν συνεχίσει θα κινδυνεύσει να χαθεί το εξάμηνο.

      Βρίσκω εξαιρετικό το ταιμινγκ της ΠΚΣ για σπάσιμο της κατάληψης ενώ στην (τετριμένη και χιλιοπαιγμένου τύπου) ανακοίνωσή τους διατείνονται οτι προχωρούν σε "οργάνωση του αγώνα"